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“Vivemos uma opressão violenta em relação aos direitos da mulher”

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“Vivemos uma opressão violenta em relação aos direitos da mulher”

Ela é uma das principais referências quando o assunto é a luta e a defesa dos direitos das mulheres, sendo responsável por importantes alterações na legislação penal que as beneficiaram. Luiza Nagib Eluf é formada pela Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo (USP), foi Promotora e Procuradora de Justiça do Ministério Público de São Paulo por 29 anos e é advogada desde sua aposentadoria em 2012.

Foi membro de comissões de juristas encarregadas de propor alterações ao Código Penal e a primeira pessoa a escrever livros jurídicos sobre crimes sexuais e passionais da ótica feminina. No total, escreveu cinco livros técnicos, um romance e um livro de contos. Também é diretora de uma das comissões da Federação das Indústrias do Estado de São Paulo (Fiesp).

Nesta edição dedicada às mulheres, a lounge* entrevistou Luiza; foi um bate-papo longo e muito interessante. Acompanhe os principais trechos da entrevista.

 

A senhora é reconhecida pelo ativismo na defesa das causas das mulheres. Quando começou esse trabalho?

Eu sempre lutei pelos direitos da mulher. Às vezes, as pessoas me perguntam como e quando me tornei feminista e digo que nasci feminista. Porque, desde criança, comecei a perceber a diferença de tratamento, de perspectivas de trabalho, de poder econômico e, principalmente, a diferença na liberdade sexual, que os homens sempre tiveram 100% e as mulheres tinham 0%. Tudo isso começou a me incomodar e me revoltava muito. O meu tipo de insubordinação a essas regras nunca foi pautado pelo confronto. Preferi lutar da maneira mais cordial e inteligente possível, não confrontar com o discriminador diretamente para não causar uma relação de atrito. Percebi que eu conseguiria chegar onde eu queria mais facilmente se não arrumasse inimizades pelo caminho.

E já chegou?

Eu nunca abri mão dos meus direitos e, aos poucos, fui conseguindo abrir o caminho, um caminho muito difícil e árduo para nós mulheres. Naquele tempo (quando entrei para o Ministério Público, em 1983) as minhas colegas promotoras, que não eram muitas, assinavam o nome e colocavam embaixo ‘promotor de justiça’. Comecei a reclamar disso, dizendo que era ‘promotora’. Eles (homens) diziam que o cargo só existia no masculino, mas a partir do momento que uma mulher o assume, ele passa a existir no feminino. As juízas também assinavam ‘juiz de direito’. Estou dando um exemplo fácil de entender, mas aconteceram coisas muito mais graves. Até hoje nós vivemos uma opressão violenta em relação aos direitos da mulher.

Aliás, a senhora escreveu alguns livros sobre esse assunto…

Sim. Escrevi sete livros, a maioria é da área jurídica, mas há um romance e um livro de contos. Escrevi esses livros porque não havia doutrina penal da ótica da mulher. Doutrina jurídica é a literatura produzida pelos professores, advogados, juízes, promotores, delegados que militam na área. Principalmente no que se refere ao direito penal não havia nada, nenhuma doutrina ou mesmo jurisprudência sob a ótica feminina. Muitas vezes eu procurava sustentar a minha tese (em um caso concreto) citando outros criminalistas, mas não havia livros ou trabalhos, artigos ou teses feministas. Vou dar o exemplo do estupro. O estupro é ‘constranger uma pessoa a manter relação sexual contra a vontade dela mediante violência ou grave ameaça’. Mas havia uma jurisprudência dizendo que a resistência, o ‘não’, quando vem da mulher, tem que ser uma resistência militante, ou seja, ela tem que dizer “não” e lutar contra a relação sexual quase até a morte. Fora disso, não seria estupro. A exigência de “quase morrer ou mesmo morrer” dizendo “não” era uma distorção absurda. Não existe resistir quase até a morte, nenhuma mulher é obrigada a fazer isso de maneira nenhuma. Outra coisa é que, segundo o entendimento doutrinário de 30 anos atrás, a mulher casada era obrigada a fazer sexo com o marido, não podia dizer não e, assim, não existia estupro entre marido e mulher. Nós sabemos que existe, claro que existe! Mas havia jurisprudência que reconhecia que a mulher casada tinha que se relacionar sexualmente com o marido, era uma obrigação do arco da velha. Era um acinte esse entendimento, uma verdadeira violência. Havia muitas absolvições de estupro e sempre lutei para que os réus que praticavam esses crimes fossem condenados. Primeiro, que era meu papel no Ministério Público falar pela acusação e, segundo, porque muitas vezes o estupro era evidente, mas havia um machismo cegando os olhos dos julgadores, dos juízes e desembargadores. E o que decidi fazer? Fui escrever sobre o tema. Produzi doutrina da ótica dos direitos da mulher para fundamentar as minhas próprias teses, mostrando palmo a palmo o preconceito gênero.

A senhora teve um papel fundamental na criação da lei do assédio sexual. Como foi esse processo de alteração legal?

Entre os livros que escrevi está “Crimes contra os costumes e assédio sexual”, datado de 1999, quando o assédio sexual ainda não era considerado crime no Brasil. Os crimes sexuais eram chamados de “crimes contra os costumes”, não eram “crimes contra a pessoa”, contra a integridade sexual, contra os direitos sexuais ou contra à integridade sexual, nada disso. Eram crimes contra os “costumes” porque eram ‘feios’ ou “inadequados”. Para começar, no livro, eu faço uma série de críticas ao título mencionado. Até a nomenclatura, que fala sobre os crimes sexuais dentro do Código Penal de 1940, era machista, não considerava que a mulher fosse um ser humano. E é verdade, a mulher não chegava a ser humano. Nós mulheres conseguimos alguma liberdade em 1962, com o Estatuto da Mulher Casada. Antes disso, as mulheres casadas não podiam ter conta em banco em nome próprio, ter patrimônio em seu nome, não podiam viajar sem autorização dos maridos, viviam  pior do que escravos; pior que os semoventes (na linguagem jurídica os animais são assim chamados), nós não conseguíamos chegar ao status de animais. Esse livro vendeu quatro mil exemplares na primeira edição, logo que lancei. Achei que ninguém iria comprar, porque além de muito grande (2.054 páginas), era caro. Ele virou um livro de referência sobre crimes sexuais, tendo sido também muito comprado por médicos. Fui várias vezes convidada para fazer palestras em Faculdades de Medicina. Esse livro não é apenas um relato doutrinário, é uma sugestão de mudança legal. O código (Penal) antigo dividia as mulheres entre “mulheres de família” e “mulheres decaídas”. Então, havia uma série de crimes que se praticados contra uma prostituta não eram crime; ‘ah, se for prostituta não tem problema’. Seduzir uma mulher virgem era crime, mas se você seduzisse uma prostituta não era crime. Aliás, o impressionante é que a sedução tenha sido crime algum dia.

Foi aí que houve a alteração no Código Penal?

Exatamente. Fui fazendo sugestões de várias alterações e realmente a legislação mudou. O Código Penal, na parte dos crimes sexuais, foi alterado por propostas das deputadas e senadoras. Não há mais tanta discriminação contra a mulher na Lei e a última novidade foi a descriminalização da casa de prostituição. Uma guerra em que lutei praticamente sozinha, porque todo mundo tem medo de falar do assunto. As mulheres têm medo de falar de prostituição; é um tabu que as próprias mulheres absorvem e não percebem que é contra elas mesmas, é uma cegueira. Até hoje os piores xingamentos contra a mulher são sempre em relação à sua sexualidade. É difícil falar ‘essa mulher é burra’, ‘essa mulher é idiota’; é sempre ‘essa mulher é uma prostituta’, inclusive com outros termos de baixo calão. Esse é o grande tabu.

Foi criada uma grande divisória entre as mulheres, como se houvessem dois tipos delas. A senhora concorda?

Claro! Hoje, qual é o maior problema que as mulheres enfrentam? Elas enfrentam uma divisão. Existe um muro invisível que, de um lado, abriga as mulheres de família e do outro as decaídas, as chamadas “mulheres da vida”. Dividindo estes dois contingentes de mulheres temos o “fio da navalha” e as mulheres andam sobre esse fio, sem perceber. Elas podem escorregar para o lado de lá a qualquer momento desde que algum macho decida que ela cometeu um deslize. O homem é que vai dar a “sentença” e as trouxas das outras mulheres concordam.

Esse parece ser um mal entre as mulheres, a rivalidade, a antipatia, o julgamento…

Depois de milênios sendo oprimida, a mulher não sabe que é oprimida, ela não sabe que quando chama alguém de prostituta ela está, ao mesmo tempo, chamando a si própria do mesmo nome. Ah, porque ela pintou as unhas de vermelho, ou porque colocou um batom inadequado, ou porque usou vestido decotado… Ninguém fala das roupas dos homens, pois eles são emancipados, são donos de si mesmos. As próprias mulheres são as que mais falam e xingam as outras.

E o que precisa acontecer para que este cenário comece a mudar?

É muito importante chamar a atenção para o grande passo que precisamos dar, no presente momento, que é a libertação sexual da mulher. Isso ainda não aconteceu, porque o machismo e o patriarcado existem, porque o homem quer dominar sexualmente a mulher. É esse o fato e, por causa disso, as mulheres vêm sofrendo há milênios: opressão, espancamento, estupro e assassinato. São cerca de 12 assassinatos de mulheres por dia no Brasil, só porque são mulheres. Isso se chama feminicídio.

O feminicídio é uma das bandeiras que a senhora levantou há anos, correto?

Eu lutei loucamente pela criação da figura do feminicídio, que só aconteceu em 2015. Foi uma luta muito grande das mulheres para que viessem a reconhecer que existe um tipo penal chamado feminicídio, que é matar mulher porque ela é mulher. Isso acontece porque o homem é louco. Eles sempre chamaram as mulheres de loucas, chamar a mulher de louca é uma coisa muito comum, porque você oprime, oprime e oprime, bate, subjuga, castra… faz maldades inomináveis contra aquela mulher e não quer que ela fique louca? Há uns 100 anos, muitas mulheres eram internadas em hospícios pelos maridos. Elas tinham que aguentar, além de toda a opressão, o marido saindo com dezenas de outras mulheres, às vezes não tinham acesso aos filhos, não tinham direito a lazer, ao dinheiro e nem à mínima independência. Claro que ficavam loucas. E elas nunca se uniram, as mulheres dificilmente se unem. Os homens sempre estão em bando, é por isso que estão ganhando a guerra até agora. Eles ainda estão no poder.

Mas já há consciência maior, não?

Claro que hoje existe uma consciência muito maior. A internet é um fator que ajuda muito. Mesmo a mulher ilhada como ‘rainha do lar’ – e quando ela percebe os filhos já estão adultos e ela ficou sem nada – mas com as ferramentas oferecidas pela internet é possível falar com as pessoas, mesmo estando isolada. E isso está unindo as mulheres. Acho que vamos caminhar a uma velocidade maior do que a estimada. Caminhamos muito, mas ainda falta muito também. Falta a liberdade sexual da mulher. E é por isso que hoje eu também estou focada no tema da prostituição.

A prostituição, aliás, é outro tema relacionado à mulher que a senhora defende, especialmente a casa de prostituição. Explique um pouco sobre a situação legal.

Por incrível que pareça tenho sido elogiada por desembargadores na questão da casa de prostituição. É preciso esclarecer: ser prostituta não é crime. Usar os serviços da prostituta também não é crime. Agenciar não deve ser considerado crime, embora o Código Penal ainda preveja uma figura parecida com essa. Ter uma casa de prostituição, somente, não é mais crime. E muita gente vem questionando isso, mas não é mais crime, porque a lei mudou. Hoje, o artigo 229 do Código Penal exige que haja exploração sexual na casa de prostituição para configurar um crime; a mera prostituição não é exploração. Exploração é você obrigar alguém a manter relação sexual contra a vontade dela, explorando o seu serviço, o seu trabalho. Ou seja, não remunerando essa pessoa, escravizando-a. Hoje em dia, a maioria das casas de prostituição tem um acordo com as funcionárias, elas são absolutamente livres lá dentro. Muitas até têm sua própria máquina de cartão de crédito, elas recebem do cliente diretamente, nem passa pela organização da casa. A casa lucra com outras coisas como bebida, comida e outros serviços, como sauna e massagem. As casas vêm deixando o trabalho das mulheres por conta delas mesmas, até para evitar confusão com exploração. Há outras casas que ficam com uma porcentagem do trabalho, o que não deixa de ser justo, e é de comum acordo com as moças. Tenho recebido alguns casos de moças que foram demitidas, mas que não queriam sair das casas nas quais trabalhavam. Na verdade, há uma questão trabalhista que precisa ser regulamentada.

O Ministério do Trabalho reconhece a prostituição, mas não há regulamentação…

Oficialmente não existe “profissão prostituta”. Não sendo crime, a prostituição poderia ser regulamentada, mas não querem. É isso que não reconhecem à mulher: o direito de ser dona do seu próprio corpo. Se ela  quiser transar com 30 caras e cobrar por isso, e daí? Problema dela. Por que que a mulher é uma “decaída”, um ser humano imprestável, e o homem é o garanhão maravilhoso? Isso é uma coisa tão ultrapassada, tão nojenta… Uma forma inadmissível de tratar a mulher, como se ela não tivesse o direito de escolher.

Isso faz com que a mulher tenha uma relação sombria com o sexo? Como ter a sensação de estar fazendo algo errado?

Sem dúvida! A grande maioria das mulheres ainda acha que o sexo faz mal a elas, que o sexo degrada a mulher. E ainda existem os defensores da hipocrisia querendo proibir o  filme da Bruna Surfistinha porque ela foi prostituta. Como assim? Se ela morresse no final, daí ok? Teria sido castigada por Deus. É isso?

Relacionar o sexo com algo inapropriado é algo enraizado na sociedade…

Sim, de uma maneira geral. E ainda há essas religiões que também são extremamente patriarcais. As mulheres têm que usar véu na cabeça, têm que usar vestido longo, não podem cortar o cabelo, não podem usar calça comprida… Há um monte de restrições para as mulheres, os homens não têm nenhuma. Eu queria fazer essa pergunta: por que vocês não enxergam? E eu faço essa pergunta para mim mesma e todos os dias, prestando atenção em tudo o que estou fazendo para ver se eu não estou deixando de enxergar alguma coisa. Porque eu vejo as outras (mulheres) não enxergando nada. Por que tem tanta mulher inteligente com uma venda nos olhos? Mulher é educada para ter medo, muito medo. É tanto medo que se põe na cabeça das mulheres que elas acabam tendo medo de barata.

Voltando à prostituição. A senhora acha que pode ser regulamentada? Quais as chances de isso acontecer?

Só quando todas as mulheres acordarem, percebendo que são uma força. Nós somos 51% da população, mas a maioria está acomodada na posição de fraca, impotente e subordinada. Porque quando a mulher desperta e resolve que é dona de si mesma, ninguém segura mais. Ela vai ser o que quiser. Ela pode ser Presidente da República, pode ser juíza, ministra do Supremo Tribunal Federal. Ela tem que se sentir na possibilidade de fazer. Mas hoje temos só alguns exemplos, ainda é difícil a mulher se sentir forte. Isso vai depender de uma união entre todas, de uma modificação nas religiões; as mulheres têm que se recusar a seguir religiões que as escravizam. A religião está aí para esmagar a mulher. Em qualquer religião a mulher é menos que o homem. As religiões têm que se adaptar aos direitos constitucionais. A nossa Constituição diz claramente que homens e mulheres são iguais. Mas cadê essa igualdade dentre os credos? É preciso abrir os olhos das mulheres. Toda vez que você for xingar uma mulher, não a chame de prostituta. Todas as mulheres do mundo são irmãs, temos que protegê-las, nunca esmagá-las.

O que está travando a regulamentação da prostituição?

É o termo, que é muito carregado de negatividade. Além disso, a sociedade não quer aceitar a prostituição, que é a profissão mais antiga do mundo; não é assim que eles (homens) falam? Por quê? Porque a mulher não tem direito ao sexo. Toda mulher que pratica sexo está transgredindo, está sendo prostituta. Por isso que é a mais antiga profissão do mundo, porque os homens criaram padrões segundo os quais o que as outras faziam antes – quando todos eram livres – era prostituição. Prostituição seria fazer sexo por dinheiro, mas, com as distorções ao longo do tempo, passou a significar apenas mulher que faz sexo. Enquanto isso não acabar não haverá a libertação da mulher, não adianta você lutar para ter licença maternidade, para ter equiparação salarial, para ter direito à amamentação nos seis primeiros meses, para ter direito ao respeito… Tudo bem lutar por tudo, mas você tem que lutar pelo seu direito de fazer sexo. Porque quando o direito da mulher fazer sexo for reconhecido, a injustiça acaba. A pressão social tem que ser no sentido de apaziguar e não de piorar o conflito.

O feminismo vem ganhando cada vez mais força de uns anos para cá. Porém, há mulheres que criticam o movimento. Imagina por qual motivo?

Essas mulheres têm inveja porque as feministas são livres e felizes. As outras, que não têm coragem, têm raiva das feministas e sentem orgulho ao dizer ‘não sou feminista’. E vou dizer uma coisa: mulher que não é feminista é burra. Não dá para não ser! Como não é? Não está enxergando nada na sua frente? Eu já cansei… É extremamente desgastante ficar ouvindo fofocas de que a outra fez isso, fez aquilo… Para começar, temos assuntos tão interessantes, por que vamos falar mal da outra mulher? O mundo está aí cheio de problemas e vamos ficar criticando as outras mulheres? É uma coisa que não faz sentido, é uma doença social e isso precisa acabar. E não posso prever quanto tempo ainda vai levar, mas já vejo um movimento bem maior no sentido da libertação da mulher, que será a libertação do todos.

Além do caminho à libertação, por quais outras conquistas importantes para as mulheres a senhora lutou?

Nós conseguimos que fosse reconhecido o tipo penal do assédio sexual, em 2001, crime que não existia no Brasil. Artigo 216-A do CP: “constranger alguém com intuito de obter vantagem ou favorecimento prevalecendo-se o agente de sua condição de superioridade hierárquica ou ascendência inerentes ao exercício de emprego, cargo ou função”. Pena: de 1 a 2 anos de detenção. O ex-presidente Fernando Henrique restringiu o assédio ao ambiente de trabalho e ao emprego, cargo ou função, mas já foi um avanço. A descriminalização da prostituição foi outro ganho. Hoje, o artigo 229 do Código Penal tem uma nova redação: “manter por conta própria ou de terceiros estabelecimento em que ocorra exploração sexual, em vez de prostituição, haja ou não intuito de lucro ou mediação direta do proprietário ou gerente”. Então, não havendo exploração sexual, não há crime. Logo, a mera  casa de prostituição não é mais crime. O texto é claro, mas tive que publicar um artigo de jornal (Casa de Prostituição, no jornal Folha de S. Paulo) interpretando-o corretamente para realmente aceitarem que casa de prostituição não é mais crime. Depois disso, houve uma enxurrada de absolvições. Cheguei a propor o crime de feminicídio – quando participava da comissão de revisão do Código Penal, mas não passou naquela oportunidade. Consegui que o texto chegasse à Secretaria de Assuntos para as Mulheres, que tinha status de ministério durante o governo Dilma, e a Secretaria levou o projeto de lei em frente, sugerindo o “feminicídio” para o Congresso Nacional. A lei foi assinada no dia 9 de março de 2015, foram dois anos de luta. Recebi o convite da presidenta Dilma para a assinatura da lei. Peguei aquele convite e… nossa, não acreditava! Chorei muito. A obstinação é tudo. Não interessa se vai dar certo ou não, interessa que eu vou lutar. Eu sinto prazer em lutar, em fazer a coisa certa.

Hoje, o que diria para as mulheres?

Daria uma sugestão: ousem! Não tenham medo. Se vão chamar você do que for, é problema de quem está chamando, não é problema seu. Não assimile golpes que você não tem que tomar. Se quiser ser pilota de avião, vá ser; se quiser ir para o Exército, vá; se quiser ser empresária, seja, mas seja uma empresária briguenta, que não vai ficar com medo da competição. Porque a mulher se assusta quando vê um homem na frente.

A gente vive um momento no qual as mulheres têm a chance de ser o que elas quiserem, mas infelizmente estão mais preocupadas em prejudicar a outra mulher. As mulheres estão brigando entre si e perdendo a oportunidade de serem felizes. Acho que unidas venceremos, só não sei quando. 




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